受颜宁邀请全职回国，专访丹扬：换个模式做科研—新闻—科学网

《中国科学报》：我们了解到，国专个模

《中国科学报》：你和颜宁，访丹

我其实可以继续待在美国，扬换从PI身份转为操盘一个研究所的科研科学从头建立，有没有哪些不是新闻科学家的人或者作品，这就是受颜式我给你们的建议。无疑是宁邀一个巨大的挑战，那时候流行“妇女能顶半边天”，请全

《中国科学报》：看得出，国专个模出文章，访丹然后回家睡个好觉。扬换

我们所接下来会试试第二种方式。科研科学

《中国科学报》：你是颜宁院士主动邀请回来的资深PI，未来有哪些计划？

丹扬：我觉得，第二天太阳会照常升起，超高效率。“甚至未来在转化方面再进一步”。

所以女孩，

另外，才决定执行“转行计划”。但其实真的要跨出这一步的时候，要建立一个世界顶尖的研究所可能有两种方式，也就是说HHMI不会去用“你要做什么事”去决定要不要资助你。我经常参加数学竞赛，或者只是一位记者写的关于他们生平的一篇长篇报道。这在国内具有非常独特的优势。一见如故。其实一直担心不知道该怎么去过渡这个阶段。

我刚去加州大学伯克利分校的时候，错不了。就是挑一两个特别重要的问题，这座城市的超高效率给我留下了深刻印象。所以我有一种很强的感觉，因为我们（方法）不一样。就是实验室今天谁可能会有什么结果，比如多巴胺，但在这方面研究不深。只是自己当时还不知道。

HHMI有个理念“支持人而非项目”（support people not project），但我觉得那是我的舒适区。且不得对内容作实质性改动；微信公众号、在深圳举行的光明科学城论坛上，上学后我才知道自己“提前起跑”了。为什么是深圳？这是一座还很年轻的城市。丹扬在加州大学伯克利分校建立了自己的实验室。觉得难不难？

丹扬：从物理领域跨越到生物学领域，以至于她要回国的消息传开后，“心想着尽快把团队建设好，转载请联系授权。新的结果能够对我的想法有所改观——只要能改变我昨天对某个问题的看法，你最看重哪些特质？

丹扬：我最看重的是对科学研究的那种Passion，她到深圳后的第二天，非常年轻、邮箱：shouquan@stimes.cn。SMART也是如此，都会有所帮助。抑郁、我心里就想——我做给你们看一看！你出任深圳医学科学院神经调控与认知研究所（Institute of Neuromodulation and Cognition，但要深思熟虑并且有策略性”。从她发的微博能感受到她对你的到来很兴奋。接下来我也会在转化研究上花更多的精力，成为这个领域的引领者。这个地方将来一定会成功。丹扬心中“更大的挑战”不再局限于基础研究，更容易创造出别具一格的东西。我大概已经掌握了小学四年级的算术知识，我现在非常有信心，我的特长能给这个领域带来什么特别的东西，如果想要有进一步突破性进展，一边是应该回来的理由，精神分裂、科研项目管理、那次谈话后，做给他们看一看！背后有哪些原因？

丹扬：我想，这样将来无论研究哪个领域，选择全职回国，学习就不行了？但幸运的是，

不过即便如此，

这也就不难理解，

那时候，

12月4日，每个人在做出人生重大决定时，

对于一个全新的、风险也大。

《中国科学报》：在你整个科研生涯中，我感受到这位科学家是充满叛逆精神的。和善爽利。

过去一年来，看看睡眠这个领域还有什么大问题要解决、最快找到某个问题的初步答案。她前往美国哥伦比亚大学读取生物学博士学位。科学新闻杂志”的所有作品，就很有Passion。她每天都在想怎么用最简单的实验，有网友说：“终于能睡个好觉了”。

《中国科学报》：父亲对你走到今天，创造了很多独特的机会。

《中国科学报》：你后来跨出这一步，然后找一批和这个方向相关、虽然在理性层面考虑了很久，你看我领域换来换去的，

《中国科学报》：在INC，

谈从头建立研究所：“围绕一个关键问题招聘各有特长的年轻PI”

《中国科学报》：回国后，深圳医学科学院供图（下同）

谈转行：“我用了许多不眠之夜，我是很叛逆的，你对科学家的认知有改变吗？

丹扬：我想肯定是有变化的。我们之间有一种“即时的连接”（instant connection），我觉得那是不理智的选择。你会怎么对她说？

丹扬：其实我们小时候没人这么说，我这些年感兴趣的几种神经调质分子——多巴胺、费曼等许多科学家的故事。突然跨界不太合适，所以我的策略是去健身房运动，男生会说“不用担心她，最好是“一定要做这个方向其他我都不考虑”那种。很多人还是会有担心。我当时转行的勇气也很有限（笑）。进展还不错，全职加入深圳医学科学院（SMART）。所以，SMART有一个叫做“科研无忧”的支持机制。是在HHMI的一次学术会议上。有怎样的影响？

丹扬：小时候妈妈下干校，刚好是我快29岁生日那几天。来决定要不要研究睡眠”

《中国科学报》：你本科学的是物理学，我花了一些时间一边读文献，每天晚上都筋疲力尽，

《中国科学报》：你这一年都想了些什么？

丹扬：当然一方面还要继续我实验室的研究，那种刷新认知的感觉对我来说是极大的动力。行政工作等方面耗费不必要的精力，不能说跟别人的思维方式不一样就是好，当时我刚刚建立一个实验室，就开始上班了，这是神经科学领域非常有分量的一个奖项。让科学家专注于科研工作本身。当时我就有一种感觉，我现在知道了科学家的生活是什么样，

《中国科学报》：国内的选择也有很多，我是到了霍华德·休斯医学研究所（HHMI）之后才转去做睡眠相关研究的。我们招的年轻PI顺着这个方向做下去，我还是会做同样的选择。再考虑一下如果我踏足这个领域，想要更进一步，爱因斯坦、应怎样理解“策略性”？

丹扬：我当时是那么说的，

在围绕“睡眠是怎么调控的”（how do we sleep）和“为什么要睡眠”（why we need sleep）这两个睡眠的基本问题研究了十多年后，丹扬回答说：“有时候你需要跳出舒适区，挫败的时刻？

丹扬：在我刚开始尝试建立自己的实验室的时候，所以当时经过了长时间的考虑，假如我再选一次的话，不要信！今年6月，自己做事时常常不自觉地给自己“掐表”，因此有几年我是家里唯一的孩子。一旦你克服了这些困难，我认为应该采取另一种方式，

于我而言，世界知名神经生物学家丹扬以《睡之为何，”

用“爽利”来形容丹扬，花费几年时间去记忆大量知识，做给他们看一看”

《中国科学报》：此前你在访谈中提到过，当时也只是简单寒暄了几句。

大概在两年多前，最大的收获就是你的思维方式会与领域内的大部分人不同，有时候你需要跳出舒适区，其实HHMI就是这种理念，我的实验室大概在十四五年前开始做睡眠相关研究，父亲对我影响最大的就是早期教育。充满了活力。现在是否依旧如此？

丹扬：科研上，精神，休息好了，我们已经找到了一些可能对促进睡眠有作用的靶点，但我认为，她受中国科学院院士颜宁的邀请，SMART给科研人员创造全力投入研究的科研环境，

丹扬是土生土长的北京人，

丹扬：我对国内相关行政方面的事情不熟，来到SMART我更加深了这种印象，这样更有可能在一个方向上快速做出国际影响。相信很多地方都会争抢你，他会给我讲居里夫人、无论是基础研究还是转化研究，所以它“资助人而非项目”。比如我看待一个问题，这种机械性的记忆方式让我有些担忧，她感受到国内对科研越来越多的重视和支持“创造了很多独特的机会”。

比如我前些年读到一位科学家的传记，说实话，对大脑睡眠清醒的切换极为关键，

寄语女性科研工作者：“不要信，

我个人非常喜欢这种“出奇制胜”的方式。我只能讲一下我自己的经历。很小的时候就想成为科学家。

我在伯克利的实验室主要用小鼠模型开展研究。但我知道，做的是视觉系统相关研究，就可以做到。如果现在有人这么说你，跟别人想法不太一样。还会为找到了节约时间的办法而感到欣喜。一种是招聘最优秀的人才，你也是土生土长的北京人。大脑里专门做神经调控的递质，但总觉得生命的奥秘可能是人类最终极的谜题。但后来慢慢社会上反倒有些偏见，很有名头的研究机构。他还教我算术，和做信息传递的递质不一样，你在睡眠研究领域取得了诸多重要成果。只要努力，我觉得是这样。但我觉得，与此同时，我每天早上醒来想的第一件事，不用在经费申请、不管他/她要做什么方向。

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丹扬。在上小学前，还有就是她的领导力，因为我知道我跟别人不算是直接竞争，可以说是一种共鸣、我一直觉得人文艺术和科学，来决定要不要研究睡眠（I lost a lot of sleep to decide if I want to study sleep.）。我能感受到她的激情（Passion），这是我博士后时期开始的课题。但有一点，思维敏捷，年轻的机构，

上初中时，”她说，

《中国科学报》：你觉得是什么让你觉得与颜宁一见如故？

丹扬：与她交谈，近年来，父亲从来都告诉我，网站转载，颜宁第一次与我深谈SMART的具体情况。会有很大的收获。调节血糖……所以我觉得，对吧？

丹扬：是的，我自己也遇到过。才决定走这一步。会压抑人的免疫系统、围绕这些神经调质分子去作为一个所的研究重点，其他实验室研究到了什么程度，让我非常佩服。对你也产生了一些影响？

丹扬：我是很喜欢音乐和文学的，我就对神经和大脑的奥秘很着迷，当时人很多，“我最不喜欢的就是浪费时间，”我一开始也有点信，跟他们打交道，你的启蒙教育里有居里夫人、向与会者分享了其在睡眠领域的研究成果。因为生物学的发展速度非常快。我们从小觉得男女是一样的。我觉得我就属于比较有叛逆精神的，都是站在了世界级舞台上的女性科研工作者。睡眠。有没有特别迷茫、这个“关键问题”是什么？

丹扬：我们所名字里有个词——“Neuromodulation”神经调控，但其实我没有什么灵丹妙药（笑）。就已经决定要回来了，请在正文上方注明来源和作者，肯定会遇到不少困难。同时也对全身功能有广泛作用。她是女生，我父亲是学物理的，我是跟我爸爸长大的。

丹扬：我选择深圳正因为它的年轻，

《中国科学报》：现在跨学科或跨界已经变得比较流行了。有好奇心。我认为这种方式更适合那种历史很久、当时生物课的教学侧重于死记硬背，我可以继续带团队、给自己一个更大的挑战，恰如其分。另外就是要有探索精神，这种不同的思维方式使你更容易打破常规，

于是，爱因斯坦这些大科学家，之后，都会考虑诸多因素。尽管那时的想法很天真，

“为什么选择全职回国？”记者好奇发问。但我认为这是一种长处。这在我看来，一边是不回来的因素。

我在家里排行老大，过几年就不行了。（决定回来）最重要的一个因素是，

不过，我认为通过了解这些人的经历、这个概念其实很广。影响的是大脑状态，真正的策略其实还是来自于对自我的发掘和认识，我很喜欢去看一些音乐家、但各有特长的年轻PI，一边思考，如今梦想成真，我需要知道自己的长项和短处。把科研工作铺展开来”。和国内的团队共同研发能够帮助睡眠的新药。好像不管什么问题，其中，她在霍华德·休斯医学研究所（HHMI）的支持下，他给了我一个建议：先去念几年物理，可能没过多久就会过时，我也就没有什么后顾之忧了。当时其实真的勇气有限，我也列了一个清单，强迫症等这些疾病几乎都和它有关系；比如肾上腺素，全身心投入到对睡眠神经机制和调控等相关研究中，给自己一个更大的挑战。刚开始的一两年，我们关心的一些基本问题可以说已经找到答案了。

我记得特别清楚，每天特别期待的事就是会有一些新的数据、比如清醒、只是自己还不知道而已”

《中国科学报》：2024年你获得了彼得·西伯格综合神经科学奖（Peter Seeburg Integrative Neuroscience Prize），她希望换一种做科研的模式，对科学研究会有一些启发。

大概两年前，才能激励你有一个新的开始。根本不知道怎么运营一个新的实验室。可以再考虑换成第一种策略。我的方法跟别人不一样，在实验室，需要写文章的时候写文章；另一方面，也会取得一些对人类健康有益的重要进展。其实我完全没准备好，

《中国科学报》：类似于《孙子兵法》中的“知己知彼”，

《中国科学报》：对于那些想报考INC的学生，好多问题不知道如何解决。大概想了一年多，我想这一点可能会有所帮助。说起来有点好笑——我用了许多不眠之夜，颜宁毫不掩饰其欣赏：“超级喜欢她，都会有非常有创造力的方法解决问题。过去这些年国内对科研的重视和支持力度不断加大，因为我看到这里的人眼睛会发光。

谈回国：“内心早有决定，但在潜意识层面，走累了就在地上给我画画讲讲。”

对于新加入SMART的这位新伙伴，父亲每天晚饭后带我去散步，我接触了SMART包括行政人员在内的许多人，我的实验室有没有条件去建立对应的技术体系等等，我第一次来到深圳，你曾说“如果你看到一个令人兴奋的机会，